对话庄子说什么上

因书明理，以慈怀道。

慈怀读书会陈晓峰先生与连山先生相识甚早，值此《庄子知周》出版之际，陈先生欲借此而启学友“知庄”之路，以见“慈怀”，故两位先生约期对话，以庄循己，如锺叩响，示见流光，故命题曰：《庄子说什么》

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▲画者见幻知真，

石非石，花非花，

万物以不同形相禅耳。

壬寅，连山。

山长：陈老师好，很期待见到您。

陈老师：张老师好，我应称您山长。我今天特别高兴，我经常在群里看到脩立书院的环境，但是今天第一次从视频里看到，从里到外都感到特别好。

我们有些书友比较好奇环境这么好的一个书院，张老师在书院里面讲些什么呢？或者说为什么做这么一个书院？书院平时老师、学人在干些什么？

山长：我跟陈兄认识十几年了，现在却好几年没见了。之前我在上海住过两年，正好陈兄在办“慈怀读书会”，也是渊源很深，然后又在震旦大厦定期有讲座，正因为那个时候的历练，才有今天书院的山长，这些与陈兄有关。

脩立书院是我这些年办书院目前还存在的最后一座。

自从我们上海一别，我办了大概五个书院，与我有关的有五个书院。都因为不同的因缘，像是春、夏、秋、冬的样子，发生了一些更迭和转换。

目前我所在的地方是宣城的泾县，造宣纸的地方。泾县有一个古镇叫查济，它也是一个景区。书院由广东人，姓张叫张应平先生建造的。他最先在这买地造房，想做一个书画院，所以脩立书院的名字也与一个画家有关。安徽有一个老画家叫朱脩立，就是用他的名字“脩立”来命名。建好以后，张先生就听说了书院较契合他的想法。当时我已经住在齐云山，张先生就到齐云山找到我，说我们能不能共建这个书院，于是，我就成为了现在脩立书院的山长。这就是脩立书院的源起。

人世间很多事情都是偶然的，就像你在上海我在这里，我们不但认识，而且还很熟，不但很熟，还互相参与了我们双方的事情。“慈怀读书会”我也算是最初的参与者。

陈老师：当然，您写的那八个字我一直念念不忘，所谓“因书明理，大慈怀道”。

山长：当初在上海，你在我家谈你想做读书会，那个时候的初心与现在书院的发心，至今都是没有发生变化的。所以如果用“因书明理，以慈怀道”八个字来表示，它不仅仅是慈怀读书会的一个宗旨，也是我这些年来做书院的宗旨。

读书不是为了学习所谓的传统文化，而是为了成为一个能明理的人。所以书院就是围绕着如何能让人在明明德而展开的。明明德即是明理，能明理就能行理，凡事就都在礼序之中，这就叫有办事能力了。有办事能力并不取决于你是不是一定要办成功。不该成功的事如果成功了，谓之贼。

陈老师：不该成功的事你做成了，那就是贼。说白一点，你偷别人的钱你偷成了，那就是贼。

山长：所以自古至今，只有那些真正的大豪杰可以不论成败，这个不论成败不是说放弃了，而是明知道这样做会失败他也要做，不该做的事他也绝不会做，也就是说他有准确的抉择能力。这种抉择是基于对道义的担当，能铁肩担道义者谓之“士”，所以书院是“养士之地”。

陈老师：书院是养士之地。

山长：所以，古代有官学，即所谓的学校，但也同时有书院。书院多半存在于民间，实际上是护持着一个时代道德的基准，《论语》所谓“礼失而求诸野”。夫子退而在杏坛设教，就是在善护着人本，本性不能沦丧。

所以，如果农村的道德彻底崩塌了，城市就没有希望了，因为它变成了无源之水。

陈老师：是的。那么，具体在书院，张老师都讲些什么内容呢？

山长：前年我还有三个书院，每个月我要分别在每个书院至少讲三天课。三个书院是有三个不同的方向的。

比如说疫情前，在北京有个“象罔书院”。那个书院主要以“老庄”为方向，在那个书院治学的人也是以“老庄”为方向。

在徽州的歙县，有一个书院叫“竹山书院”，那个书院以“四书”为主方向，我在那个书院通讲“四书”。

在宣城的泾县是脩立书院，这个书院的基本定位是“六经”，我在这个书院主要是讲《尚书》，然后我们同时也礼请了几位学者，分别来讲授《易经》、《孟子》和“印度哲学”。每个月都会有外来老师的课，每个月我也会有两到三天专门的《尚书》课。目前我们正在学《洪范》篇，所以《尚书》会作为脩立书院很长一段时间学人的必修课。

如何来书院学习呢？

来书院修学也是自己申请，自己束修，各尽诚意。什么时候来，来学多长时间？都是自己定的。如果有想来书院修学，只要十八岁以上就可以申请。书院作为主体只办束脩类的课程。

这里我要重申一个事情，束脩的尽诚意与打赏是不一样的。

“束脩”一词出自《论语·述而》篇，原文是：子曰：“自行束脩以上，吾未尝无诲焉。”

夫子之所以要束修来学，是为了让每个有诚意的人都可以礼闻来学。不论是穷是富都可以来学。如果很穷，你可以上山打柴火，送给老师做饭用；如果富得像子贡这样的人，可以出很多的钱，比如一车金子。但是都不能说金子的价值比一捆柴火高，所以在束脩的这一刻，治学就开始了。

陈老师：金条也是诚意，没钱拿捆柴来也是诚意。孔子十五又志于学都是有志于学的表现。

山长：因此夫子才会说“自行束脩”。今天我们还要重启束脩制，既不讲它是公益也不讲它是商业，既不着空也不着有。只在于你对你自性的认知，这个自性的认知就是你要来学的。所以能不能来学？从没来的时候就已经启动了，这是很重要的。如果你拿的东西少，就觉得见不得人，这有可能是虚荣；如果你拿的多，觉得老师要靠你养，这也可能是你的贼心。所以只要你还在揣摩，你就学不成，你就要好好地反省一下。人不能揣测别人，只能自我检测。

陈老师：不要揣测别人，检测自己就好了。所以只有自己知道，这颗向学之心诚不诚，有没有这个诚意自己明白。

山长：所以有些人就说你为什么不直接定个价，我们也省事。我说治学不是让你来省事的。为什么呢？你来学为什么要揣摩我？为什么要搞束脩呢？为什么不直接弄商业呢？为什么不公益呢？这些问题就是你要思考的，不是我要思考的。

陈老师：没来之前张老师已经给我们出了个题目。

山长：凡是束修这个问题没想明白的，来了书院也呆不住，因为他那个掂量的心总是放不下。来到之后到处去打听人家给了多少？然后又在想我来了以后值不值得？我学这东西到底有没有用？始终就在掂量与揣测之中。所以他什么也学不好。

陈老师：是的，这都是自己的事情，要在乎自诚而已。

回过头来，我们说说《庄子》，我们好多人都是因张老师讲《庄子》才知道张老师的。

那么，我们请张老师说说《庄子》。因为孔孟老庄中国人都知道，但《庄子》相对来说就了解的比较少。

我们有三个问题：

一、庄子到底是个什么样的人？

二、《庄子》这本书到底是一本什么样的书？

三、张老师的这本《庄子知周》又是什么样的书？

我们请张老师为我们一一解答。

山长：在回答你这三个问题之前，有一个小花絮有必要说一下。

我记得第一本书叫《无端崖》，从《无端崖》到《庄子知周》一共有四本书了，文字都是学人整理的，我只负责说。直到文字稿出来之后，计划要出版了，让我写个序，我才很正式的想这个事，我想了一下说，这个序我就不写了，我不对文字负责，我只负责说，说完了就随风飘走了。就像平时我们跟别人交流，如果对方通过你跟他交流，能够有会心，就成为莫逆之交。如果你想给人讲道理，结果费尽口舌他也无动于衷，你自己都觉得无味。

我们与古人之间也是这样。如果我们一开始就带着轻慢庄子的心，来看看他说的什么？这是没有意义的。所以，我们如果从一开始都没有基本的敬意，那就没有交流的可能。

如果你只是一种情绪上的尊重，没有真正的去问一问，他为什么这样说，你为什么要读它？是不是因为他有名，你才读它，是不是因为他是哲人，你才读他，如果他就是你的邻居，你还愿不愿意读？这个时候，你就回到了最真实的状态。

所以，若不以诚意去读，皆与自己没有关系。书读的多少，也不是量的问题，若不能融通，就会成为扰乱和堆积，叫食古不化。所以庄子说：“不与化为人，安能化人？”与化为人，就是我们每一天，每时每刻，都在化中，这样才能不固，孔子说“学则不固”。怎么样才表明有学？不是记诵，也不是人云亦云，而是能化为自己生命的气象，化为自己的行动，化为对事情的决断力，这才叫文化。

陈老师：对对对，行动，特别是决断力。有的时候我们碰到事情了，又不知道该怎么办了，就就叫不能化。

山长：所以临事不能断，就叫没文化。

陈老师：没有决断力就是没有文化。

山长：有文化的人，就有明辨是非的能力，不会被是非牵带，才能成为一个不着是非，不谴是非的人。所谓不着不谴，就是你必须得具足对自我的指导力量。

这就是我们在读书中经常遇到的，什么是一和二的关系，老子经常说抱一、得一、守一，什么是一？就是知道什么是二。遇到任何事情，你得明白什么是道义，什么是功利。如果利和义是相和，那么都可以做；如果利和义不相和，那么你只能选道义，你不可以因利益而损道义，这就叫有决断性。

这种就叫一刀能切下去，不至于拖泥带水，也不至于粘连，否则的话这也想，那也想，最后就把自己拖进去了。

陈老师：是是是，我们总是在拖泥带水，总是在纠结。

山长：我们的纠结，大多数固在左一个利益，右一个利益上纠结，真正要决断的是，道义和利益的抉择。如果两个都是利益，都不损伤道义，那两者皆可；如果损伤了道义，那皆不可。所以，它有一个终极决断点，这个点就叫立于不变。立的这个不变，即是道义的不变。

《吕氏春秋》里面有一句话说：“辱莫大于不义”，最大的耻辱是不义。

陈老师：最大的耻辱是不义。不道义就是耻辱。《论语》所云：君子喻于义。

山长：是的。所以，当圣人不断的对你感通到的东西有印证的时候，你的信力就起来了，你发现你所思，你所想，你所行跟圣人一样，那还有什么纠结的呢？

陈老师：对，我觉得这个心里的笃定就出来了。

山长：是的。这就叫德信。你的德行会让你有信力。所以，人不知而不愠者，不是因为强力忍垢，而是在有德信。

陈老师：对，德信。那张老师我们回到问题上。

山长：好。我们看第一个问题：庄子到底是个什么样的人？

庄子说什么不重要，重要的是，我们需要通过庄子得到什么？也就是说，庄子说什么是由读者决定的，不是由庄子决定的。

陈老师：我们再重复一遍。庄子说什么是由读者决定的，不是由庄子决定的。其实不光是庄子，我们读孔子读其他的书也是一样的。

山长：是这样，为什么呢？因为圣人实际上不会告诉你一个具体的道理，一切圣人都不会有一个道理等着给你，就像达摩当初在达摩洞不是在等人，我们以为他在那等人，如果有一个目标去等人，他是坐不住的，他一年都做不到，不要说十年了。只是神光想找他而已。所以不在他，在来的人。因此当神光来的时候，达摩并没有想象的激动，甚至于都不理会他，难道达摩是装的吗？直到神光的真诚呈现出来，才让达摩动心了，是神光的真诚打动了达摩。

庄子有一句话叫：真者，精诚之至也，不精不诚，不能动人。

所以庄子也像达摩一样，他已经走了，甚至我们不知道他是谁，不知道他是哪国人，不知生卒年。庄子就是一个不可知的人，完全没有留下任何资讯。我们今天能够对庄子的了解，只是来自于庄子自己留下的这本书，而这本书，学者们又不采信它，因为它是寓言。

陈老师：对。都是寓言故事，假故事。

山长：对，假故事。司马迁在作《史记》的时候，已经找不到庄子的信息了，他只能从《庄子》中选了点东西，凑了一百多字，而司马迁离庄子大约就一百多年。今天，我们对庄子了解的资讯，全都是后来学者推论出来的。

陈老师：都是推测。

山长：是的。比如有人说他是楚国人，有人说他是宋国人，有人说他是蒙国人，有人说他是河南人，有人说的是安徽人，有人说他是山东人。

他的生卒年也至少有几十种说法，最后学界采用的是马叙伦的，即公元前年至公元前年。但是现在教科书一旦把它放上去，我们不知道有马叙伦了，我们以为庄子果然是那个时候生的。

他的名字也是个谜团，我们根本不知道他到底是姓庄，还是姓其他。庄子这个人到底是谁，没人知道，比如说他姓庄名周，我们教科书现在还加一个，字子休，唐代之前的人根本不知道庄子字子休，唐代以后，人才知道他字子休。

所以，历史是叠加的，它是不断的被增补的，这些我们知识性的了解，只限于了解一下就行了，不要当真，仅供参考。

陈老师：我觉得我们学经典或者学很多知识的时候，张真老师说这个话，我觉得都值得借鉴。

山长：对。但是有一点需要特别注意，我们不能因此而生轻慢心。因为在假的之外，再也没有真的了。没有一个真与假相对。所有的真，都融化在这个假之中。所以，我们在类似庄子的这些看似并不真实的信息中，所谓的寓言十万，它实际上有着我们可以感通的东西，这才是真正的学庄子。

庄子自己有一句话叫，“以天下为沈浊，不可与庄语。以卮言为曼衍，以重言为真，以寓言为广。”因为举世沈浊，人已经只有人形，基本上没有真正做人的能力了，因为人的自性，一生下来就开始被不断的污染和败坏。

所以，才需要有学，学是为了复性，我们成长的过程，也是我们向自我回归的过程。在这个过程中，才有活着的价值和意义，如果只是顺着年龄的方向，这实际上就叫流荡，而大多数人是流荡过去了。

陈老师：流荡，甚至于有些人看着很忙，做着很多好像他自己以为有意义的事情，其实是流荡过去了。

山长：是的。庄子原来十万言，到了郭象六、七万，我们可以说只要还剩最后一篇，庄子都是完备的。你识一个字都能明所有圣人的道理，甚至于一个字不识都可以明所有圣人的道理，所以不在于你读的什么版本。重要的是，是谁在读？不善于学的人，所学的越多越我慢。那么，如果一个人治学只是增加我慢，那你学它干什么呢？

本文节录于《庄子说什么》

听打：静心、大路、姚凯、王政桂、回归

校对：伯晦

审定：连山先生

编辑：伯晦

▲如伐喻者，法尚应舍，何况非法。

书院课迅

山长讲录

山长只语

书院，天下之公器也，以躬行君子，学达性天为宗旨。不涉新旧、古今、东西之争。

书院学规：愧乎道德，依仁游艺。

纳学方式：自行束修，依礼申请，明志来学。

纳学范围：年满18周岁，好学笃行，独立担当，志贯经史，求通艺道者，皆可。

山长介绍：

张真，号连山，安徽蒙城人。

脩立书院山长。

经学私淑先圣、绘事师武隆萧中胤先生。

山长寄语：唯学不能已。

人生之患，莫大于无常；人所当行，莫过于进学；安顿性命，立乎不测，方有颠沛造次之恬淡，生命之大观。